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楼主: 邺轩

学者称曹操墓出土"魏武王"石碑系伪造(转帖)

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发表于 2010-8-23 21:43:00 | 显示全部楼层
以下是09年12月27日倪六方在新浪博客上题为“千古之谜破解:曹操墓找到了”博文中的片段:
........这次考古的遗址上,发现了几座古墓,其中,二号墓被定为曹操墓。而考古专家认定的依据,来源于出土的一块石碑,上面有这样的字样:“魏武王常所用挌虎大戟”。另外还朋盗墓贼手中追缴了一块该墓被盗出土的石枕,上刻有“魏武王常用慰项石”铭文,这些出土的文字材料为研究确定墓主身份提供了重要的、最直接的历史依据。
    这次考古的遗址上,发现了几座古墓,其中,二号墓被定为曹操墓。而考古专家认定的依据,来源于出土的一块石碑,上面有这样的字样:“魏武王常所用挌虎大戟”。另外还朋盗墓贼手中追缴了一块该墓被盗出土的石枕,上刻有“魏武王常用慰项石”铭文,这些出土的文字材料为研究确定墓主身份提供了重要的、最直接的历史依据。
    与史料对比,这就是曹操生前的封号。二十四史之一的《三国志》,开篇第一卷就是“武帝纪”。虽然曹操被史家称为魏武帝,曹操实际上一天皇帝也没有当过,这是儿子曹丕当了皇帝后,追谥的。曹操真正的最高封号是“魏王”。曹操生前确实也用过“挌虎大戟”等兵器,由此可以证明,这是曹操墓中的随葬物。
    曹操墓找到了,也证明了我在《盗墓史记》、《中国人盗墓史》(最新出版)中的观点,即所谓“七十二疑冢”是后代文人制造的一个大骗局,曹操墓原并不存在疑冢的说法。晋人陆机《吊魏武帝文》亦称,“葬于邺之西岗上,与西门豹祠相近”。西门豹祠又在哪?“邺之西”。

[ 本帖最后由 好龙之徒 于 2010-8-23 21:49 编辑 ]
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发表于 2010-8-23 21:48:46 | 显示全部楼层
倪六方在上述博文中所贴石牌(博文称“石碑”)图片,“武”字俨然是标准的隶书,根本没将“止”误作“山”。
曹操墓石牌2.jpg
曹操墓石牌1.jpg
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发表于 2010-8-23 21:56:08 | 显示全部楼层
叶兄:这种无鸡之谈还是不要费心的好;P
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发表于 2010-8-23 22:03:23 | 显示全部楼层
倪方六的行为跟长江大学那位宣传部长的行为多么相似?这是个一喊打假就有人响应的时代,却最后被证明都是贼喊捉贼。
河北邯郸古邺文化研究会、安徽亳州三曹文化研究中心、江苏教育电视台、江苏省收藏家协会
为什么是这几个省的所谓“学者”开会,还不明显吗?都希望曹操墓在自己地盘上!
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发表于 2010-8-23 22:07:54 | 显示全部楼层
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发表于 2010-8-24 00:13:40 | 显示全部楼层
原帖由 好龙之徒 于 2010-8-23 21:48 发表
倪六方在上述博文中所贴石牌(博文称“石碑”)图片,“武”字俨然是标准的隶书,根本没将“止”误作“山”。
第1块石要轻拿轻放哟---把上面的土块弄下来就不好玩溜-----;P ;P

[ 本帖最后由 汇丰金石 于 2010-8-24 00:50 编辑 ]
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发表于 2010-8-24 00:38:28 | 显示全部楼层
1、这几个所谓的专家,是货真价实的专家吗?还是靠炒作获益的欺世盗名之辈?
2、是搞历史、民俗、写作的还是搞考古的对这件事更有发言权?
3、是照着照片就能质疑评论的还是实际到过发掘现场的更有说服力?
4、这次会议有专业机构授权吗?有学术研讨的资格吗?为什么参会的很多是涉嫌曹墓争议地区的专家,这样得出的结论能让人信服吗?
5、这个墓规格之大,陪葬品之多在魏晋时代很罕见,又建在曹的封地,如果这不是曹墓那可能是谁的墓?
6、就算盗墓贼手中的文物被认为处理过,后来考古专家在现场发掘又发现了一些同样的石牌怎么解释?
7、如果真的要造假,用得着这么麻烦吗?用得着先造个假的鲁潜墓碑吗?曹的墓址史书上已有大致的记载。为何造假不刻个曹的印章?这多省事。
8、以前没见过写法的铭牌是不是就一定不存在?一定是造假?就算造假为什么不选常见的写法而偏用个不常见的写法故意让人怀疑吗?第一次挖到秦兵马俑时,以前也不存在,是不是这也是假的?
9、就算是学术讨论,结果经过权威部门鉴定了吗?结论为什么不发表在专业的学术期刊上,而是告诉报社记者?
10、动不动就要和人了断,这是像个专家学者,还是更像是个赌徒?是为了个人恩怨还是为了事实的真相?
11、学术上可以质疑争论,但他们现在提出安阳方面造假,如果最终不是这样,他们的颜面何存?所以请大家有自己冷静的判断,不要人云亦云,既然他们提出可能造假,这件事的性质已经变了,大家要对自己的言行负责,造谣、诬陷、诽谤可是要付法律责任。
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 楼主| 发表于 2010-8-24 09:30:30 | 显示全部楼层
国家文物局:曹操墓造假质疑不影响官方认定
核心提示:23位专家认为安阳“曹操墓”发现和发掘过程,存蓄意造假行为。河北专家闫沛东称掌握安阳曹操墓造假的铁证。国家文物局等有关单位称质疑不会影响之前的官方认定,有关人士透露曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位,正在等待评选。
京华时报8月24日报道 自曹操墓在河南安阳被发现后,其真假之辩一直不绝于耳。21日,在苏州召开的三国文化全国高层论坛上,有学者称,安阳“曹操墓”在发现和发掘过程中,存在人为策划、蓄意造假行为。昨天,社科院专家回应了相关质疑。国家文物局等有关单位称,到目前为止,质疑不会影响之前的官方认定。国家文物局有关人士透露,曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位,正在等待评选。
文字之疑
据特殊写法判断不科学
上世纪90年代出土的《鲁潜墓志》指出曹操墓的具体方位。在三国文化论坛上,有学者称《鲁潜墓志》中有一个“年”字,写法几乎和现在一致,不符合当时的隶书书写规范。此外,当时的人写“岁”字,上半部应写成“止”,《鲁潜墓志》的“岁”字上半部是“山”,不符合当时的正确写法。
同时,曹操墓中出土的刻有“魏武王”字样的石碑中,“武”字与《鲁潜墓志》中“武”字写法一样,把“止”部写为“山”,或写为“之”部。差100多年,“武”字错写、刻画的工匠如出一辙,由此认为这些“文物”与《鲁潜墓志》为一人操刀。
对此,中国社科院考古研究所副所长白云翔说,《鲁潜墓志》是10多年前发
现的,考古成果发布时,谁都没把曹操墓问题提出来,学术文章发表后也没引起关注。现在发现曹操墓了,联系起来了,就据此认为有造假嫌疑是不合逻辑的。“持这样观点的学者是什么思维方式,有什么样的考虑,我不评论。”
中国社科院考古研究所铭刻专家赵超说,古代异体字的写法非常多,不能根据见过或没见过这个写法下断语。仅仅根据字的特殊写法判断真假是片面的,这种判断方法是不科学的。必须全面综合考虑,字体、结构、刻工等等。
画像石之疑
画像石存疑不等于高陵有假
对于曹操墓出土的画像石,论坛上有学者称,从已公布的画像石图片能看出,该画面是仿照山东嘉祥
的汉代画像石,作伪者找到了最能表现作战场面的图像,认为这和曹操身份符合,恰恰闹了笑话。
对此,白云翔说,画像石还存在一些疑问,包括它在墓地里是怎样使用的等等,属于存疑的问题之一,需要进一步研究。
赵超也说:“我看过这个画像石,画像石本身确实存在一些问题。”但他同时说,画像石本身存在问题不等于说考古发掘的这个墓是假的,这是两回事。根据一个东西、一个证据推翻整个墓葬是不科学的态度。
规模之疑
台阶级数与墓主身份关系无定论
有学者认为,从墓葬形制看,曹操墓与曹休墓的墓葬内台阶(象征墓主身份地位)都是7级,父辈与子辈墓葬同等规模,无法显示身份差异,因此西高穴墓主不可能是曹操。
对此,白云翔说,台阶级数与墓主身份是否有关是学术问题,墓深了台阶必然多,对台阶理解不是绝对的。这与周代用鼎不一样,天子九鼎不能变,是有制度规定的,但台阶的级数与墓主身份之间的关系,目前没有准确文献把它作为一种制度确定下来。
曹操墓再次成为关注焦点,社科院考古研究所有关负责人认为,总是出现对曹操墓的质疑,说明曹操墓本身还存在一些疑问。不只是曹操墓,很多考古项目都不是一锤定音、百分之百的定论,都可以讨论。学术是应该争鸣的,关键要讲证据。根据目前的发现综合来看,把它定为曹操墓是最佳选择。学者可以质疑,平心静气地讲道理、摆事实,说明不是曹操墓它是什么。但“安阳曹操墓在发现和发掘过程中,存在人为策划、蓄意造假的行为”的说法已经超出学术讨论的范围。
>>最新成果
曹操墓里发现“羽人”
安阳曹操高陵保护利用工作领导小组办公室透露,曹操高陵考古工作已近尾声,1号墓和2号墓的清理工作预计9月底前结束。原来文物部门对外称发现了250件文物,经过修复,文物增加到400多件。在新增文物中,尤以“龙”和“羽人”最有趣。
在曹操墓中出土的“龙”,有三种形象,它们更接近蛇,也有介于两者之间的形象。最有趣的是墓中出土的“羽人”(在人的肩膀上长出翅膀),这与西方神话中带翅膀的天使等如出一辙,但曹操墓中的“羽人”翅膀较小,少有飞翔的画面。


>>学者声音
有曹操墓造假铁证
在三国文化论坛上,有记者问“有一位河北专家据说手里有能证明安阳曹操墓是造假的铁证,他为何没来?”
与会的倪方六(中国盗墓史研究学者)说,这位专家是河北的闫沛东,他有安阳曹操墓造假的铁证;他本来(来苏州)火车票都买好了,但临时退票了。他和另外一个机构正紧密合作,在酝酿怎样更好地揭穿(安阳曹操墓)这个骗局。当然,他也承受了很大压力,这次没来论坛也有这方面原因。



墓中出土的“羽人”。 《大河报》 供图
38ADB06F954D461D871FB47B95BF4AAB[1].jpg
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发表于 2010-8-24 09:34:08 | 显示全部楼层
邺兄昨晚喝多了
今早还能坚持工作

授予茶馆劳动奖章(茶饼做的)
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 楼主| 发表于 2010-8-24 09:52:57 | 显示全部楼层
原帖由 无意於佳 于 2010-8-24 09:34 发表
邺兄昨晚喝多了
今早还能坚持工作

授予茶馆劳动奖章(茶饼做的)

哈哈.....我以为是砖头做的。。。。。。。
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